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[討論] [簡短雜談]那些曾被修改的武將 [複製鏈接]

發帖王 有錢人 主題王 綠野仙蹤BBS改版特別章 累簽達人

發表於 2015-10-14 15:22:47 |顯示全部樓層
本帖最後由 DOMO_2號機 於 2015-10-14 15:30 編輯

包括2013和2014年改的.全部假設含軍爭8人局用.
(評分最高為10)
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周瑜:子敬啊,你等著吧!只要國庫一充足,到時候定將所借倉稟加倍奉還。

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發表於 2015-10-14 17:59:24 |顯示全部樓層


2014
關羽 3→5/6 攻擊(/隊醫)型
大大增加了主動性,拼點加上殺可以快速削弱敵人.但是拼點的效果無論是對敵人和隊友都不太明顯,算是有點美中不足.覺得成功後效果很強的,可以想像一下,一個50%的黃忠+絕情的強度.當然關羽能封鎖的東西比他們多點,但是也不會厲害到那裡去.而失敗的效果則是戰略性比收益明顯,對於當忠有一定幫助,但沒甚麼機會用,不能依賴.

張飛 2→4 攻擊/防禦型
恭喜脫離垃圾行列,其限定技收益也算不錯,即使只能回一血效果也很好(我不是叫你動不動都回一血).當然,仍然是偏弱.

趙雲 3→5 攻擊/防禦型
原則上改動後更傾向防守的打法,當然多人局中也有不少AOE能利用.單挑比以前給力,所以近位反,內奸也比較合適.

馬超 4→4/5 攻擊型
類似關羽,但是綜合下來增強不太明顯,頂多是反賊比較好用,沒啥好說.

徐庶 6 全能型
一改再改的武將,最早期的徐庶可以打7分,功能和實力都直迫劉備,之後徐庶的技能改成N個弱雞選項,我頂多打5分.而現在的徐庶有一個比較添頭的輸出技能(請遠目張飛,雖然徐庶手比較長),而覺醒比較容易.薦言是一個可以有限度控制抽到的牌,且能夠輔助一下別人.當然也能給自己,所以獨立性和應對面都強.不考慮發動時機等因素,是比英姿和閉月厲害的.當然一個三血加上一個強於英姿的東西也就那樣,不能高估實力.而單挑覺醒後則是相當強,不相信的話,薦言你試試只找裝備.水平高的還可以用木牛流馬搞封鎖.
2013
劉備 8→8 支援/防禦型
有削弱,但很不明顯.如果說這次削弱最大的受害者,可能不是劉備自己,而是小喬.


黃月英 5→4/5 全能型
增加了對拆的抵抗力,集智發動率加了一成,但是收益減了一半,總的而言始終是弱了.其實是比較無聊的改動,即使是標準版,黃月英只是8分的程度,是平衡的武將,從簡潔性和娛樂性的角度看都是很出色的設計.改來簡直不知所謂.








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發表於 2015-10-14 22:31:19 |顯示全部樓層
本帖最後由 DOMO_2號機 於 2015-10-15 13:39 編輯



2014
甘寧 5/6→7 壓制型
以前是偏強武將和普通武將的標桿,也是體現出新手和中手分別的試金石,現在正式加入了偏強的行列.比較複雜,不累贅.

呂蒙 2→4 防守型
恭喜脫離垃圾行列*2,雖然脫離後也不是很厲害,但和其他武將差距少了很多,存在感也強了.3血不穩定一收益和時代早已脫節,只是和以往自我比較下已經幸福的多.當然,單挑的話,又是另一情況.控制牌堆,是不可不修的禁術.(我指的是攻心,當然和克己也有關係)

黃蓋 2→5/6 攻擊型

雖然沒了一波流打法,但一波流本就很少是最優戰術,而改動前後都是一血換2牌,但是棄一摸三肯定比摸二優勢,至於新增加的殺的效果(以及因為其他人流失體力時的好處)則是明顯的加強.總的而言怕集火的老問題完全沒有解決,所以黃蓋始終是局限於忠反的人物,菜刀中屬於適應力很差的部族.注意好的黃蓋都不會亂出紅殺.


周瑜 5/6→7 全能型
正式進入偏強的時代,英姿是單方面的小提升;反間也是提升,最顯著的地方就是副作用的減少導致發動頻率提升.但是別忘記選擇權在對手之中,因此提升幅度不多.然而,在有計劃的前提下,技能除了輸出,也能像以前一樣給牌,或者製造一些兩難的情況,例如給對手非桃的紅心,非閃的方塊.


大喬 5/6→7/8 壓制型/防禦型
類似黃蓋,在沒有給牌系的情況下一波大貼樂本來就很少是最優戰術,限一次削弱有限;而指望她解樂也絕不現實,除非你對手是不看行動順序的蠢材.然而其技能附加的摸牌效果是很大的提升.因為摸牌本身對於兩個技能的發動頻率都有加增;其他因素不變下一回合也大約有超過0.5牌的收益,令大喬殘局時的威脅更大.理論上,從牌的構成看,將對攻擊沒太大幫助的方塊牌改成摸牌也對攻擊有幫助.當然如果鐵了心留殺和只樂能傷害自己的人,那麼其硬度也是無可挑剔.


陸遜 1→5/6 輔助型
新的謙遜可以額外威嚇對手對陸遜使用某些錦囊,如兵糧/火攻,再被對手拆手牌/裝備而手中無閃也可以小洗牌,反正被人殺也躲不了.但是對手真的要殺陸遜還是敢用的,畢竟陸遜清空手牌後抽一張牌,皮還是有點脆,技能的防禦效果其實沒明顯提升.所以這技能除了欺侮2B,主要是由隊友對自己用錦囊,發動連營.理論上大部分錦囊的收益介於1-2,可以說只要連營的效果能抽出3張牌,那麼對隊友陸遜使用錦囊,最少可以保證不吃虧(因為要算上沒對對手用錦囊的機會成本,所以是3不是2),如果是4張那就有賺.由此觀之陸遜最合適的身份是反賊,算上自己在內共有4人.當然,陸遜手牌上限只有3,一般情況下又怎會抽到4張呢?答:五谷/一輪內多於一次謙遜.那麼,又有甚麼牌適合對它用呢?答:火攻,借刀,順手,拆,鐵索(,閃電).我不一一解釋,像火攻收益太明顯很簡單,拆的話陸遜如果有3手牌那就已經2收益,因為你可以拆陸遜最後一張手牌再連營一次.這堆牌之中佔了牌組大約1/8,假設3位隊友的情況下可發動0.7次.一輪收益差不多1.5-2,而且洗牌是會增加下次洗牌的機會的,抽的牌只會比想像中更多.所以陸遜反厲害嗎?答:厲害.當然這是假設隊友會配合的情況下,事實上我玩過8成的牌局裡都沒有人懂配合.轉換一下話題,其他身份的陸遜其實也算小增強,但是話是這樣說,增強了也不比以前好多少,最起碼主忠內不能指望隊友能製造多少的收益.馬馬虎虎算偏弱將.當然新的連營下牌也沒那麼好卡住,因為在能保證連營的情況下可以藉由給人補牌來防卡.因此在沒有危險的情況下也應該給牌為主.而在單挑時,南蠻萬箭也算單體,所以也可以在躲不開時小洗牌.總之新的謙遜是界限突破中提升最多的武將,修改實在可圈可點.


明天繼續


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钟意施丹 + 30 界大乔综合胜率(主要是做忠或反)有到80%~.

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發表於 2015-10-15 13:38:12 |顯示全部樓層
2013
周泰 2→5/6
事實上因為改動前太弱,或者是因為操作問題經常被高估的人物.主要談談技能2,棄手牌在牌組中無非是來由拆,順,寒冰,這三只都能指定裝備,而大多數情況下指定裝備都是最優解,所以正常操作不少時候都可以繞過奮激.當然話是這樣說,實際上用的上場的機會是不少的,比如是突襲和巧變這類技能,或者是替手牌比較重要的張角警戒也是不錯的.奮激起碼令周泰當忠的時候不是沒有技能.而另一強化點是不屈後的手牌上限,這對於周泰的單挑能力有一定提升.總的而言界周泰也是咸魚翻生的人物,值得一用.

樓上的修改 :
黃蓋改成5/6
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發表於 2015-10-15 15:01:14 |顯示全部樓層
本帖最後由 DOMO_2號機 於 2015-10-16 12:20 編輯


2014

曹操 4/5→6 防禦/範圍打擊型

舊曹操本來就實力不差,是標準版較強力的主公,以及較強的內奸(反正我也懶的向百度那些蠢材解釋).這次修改後主要是能夠選擇性不吸收殺,能更好的適應軍爭,當然實力增升是不明顯的.

夏侯惇 3→4 防禦型
在平均收益相若下對手沒了選擇權,所以實力增升是一定有的,但同樣不明顯,戰術上也沒甚麼改變,不多言.但是提醒一下清儉是不能給自己牌的,放A要小心.


司馬懿 5/6→5/6 防禦/壓制型
被人酒殺能拿兩張或是能以裝備改判都是添頭性增強,沒甚麼好說.


張遼 9→8 防禦/壓制型
不能偷窮人只能偷富豪是很大的麻煩,一方面對集火幫助少了,另一方面也令對手更易防範,對於忠反表現有一定下滑.但另一方面能夠摸一偷一,對單挑以至做內奸的能力都是提升,尤其是內奸一般是偷富人.總括而言張遼在改弱後依然是標準版中最強大的武將之一.(很可能沒有之一)


許褚 2→4 攻擊型
又一咸魚翻生的典型,但是殺不中的根本問題沒有解決,馬馬虎虎也是偏弱的程度.


郭嘉 7→6 防禦/輔助型
其實我不覺得郭嘉需要怎麼改,在標準版中他的確是很強的主公和虐菜之選,但是也是8-9分程度,和老張遼/神呂蒙/火荀彧那種比還是有明顯差距.在軍爭之中,郭嘉也不是弱將,當然沒之前厲害.而現在修改後削弱幅度較大,首先遺計即時性的防禦支援完全沒了,一些極端的配合完全取消了.或許整體實力上和新的曹操大致相若,但是差距是接近沒了.


李典 7 全能型
第二技能雖然有不少妙用和殺著,但大體不給力,所以我們用李典主要還是為了4選2.一個4選2的技能就已經是偏強.這種看牌類技能能夠隨時因應戰況選擇需要的牌,有了就等於適合一切身份,如果還像神呂蒙或者SP袁術那樣有潛在的卡差性,就很容易踏入過強的領域.扯遠了.當然,因為3血和另一技能比較不給力,所以李典和傳統的老諸葛/孫權是肯定沒法比的.另外一般情況下,技能2主要是自己掉血時用比較多,有興趣可以思考一下原因.


2013
曹仁 2→4 防禦型
摸牌量和以前比沒變化,依然不能當鎖定技.但是如果手上有裝備(而敵人也有)的話十之八九據守都會大賺.其他和以前差不多,不多言.
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發表於 2015-10-15 17:47:53 |顯示全部樓層

2014

華佗 6→7/8 隊醫/壓制型
拿走了強力的青囊,加入了更強力的除癘,可以把新舊華佗當成兩完全不同的人物去理解.除癘凶惡的地方就是能指定多位敵人的裝備,雖然裝備之中大部分都是黑桃,而敵人也不一定有三四個勢力.但反過來說,即使沒裝備,也有很大機會能拆手牌;自己的手牌有黑桃可以小制衡;一般情況下敵人沒理由只有一勢力,也可以把隊友制衡沒用的黑桃裝備,如寒冰劍.所以除癘是不穩定但高收益的技能.當然現在的華佗也有和老華佗差不多的問題,身份適應差,主內不能選.和傳統的貂蟬步姐魯大師比較也是略遜一籌.總括來說仍然是很值得用的強將.


呂布 2→3 攻擊型
主要實力提升體現在5血.利馭是一個負面技能,理論上呂布沒距離時也可以殺殺旁邊的自己人來幫助輸出,但很多時都是下下之策.在絕大部分情況下,殺都是要對敵人用才能體現出最大價值,所以利馭給對手選擇的情況是壓倒性的多.給一牌給呂布是一個易滿足的條件,儘管代價有點大,但由於牌是自選的情況下用上的機會很多.而從遊戲的機制來看,利馭基本上封殺了呂布當忠臣的可能,因為反賊的勝利條件只需殺死主公一人,忠呂布殺反會有很大的限制.反賊殺主公情況也差不多,儘管副作用會較少,因為主公再給你牌自己會愈死愈快.相對的當內奸比較舒服,和忠臣一樣殺反很多限制,但好處是可以殺忠傷反,而呂布單挑的能力也算界之中比較頂級的一人.至於為什麼不分析無雙,請百度關鍵字,"黃忠","垃圾武將".


公孫瓚 3→3 攻擊型
強度沒明顯變化,黑色殺殺中加有裝備條件極難滿足,完成了也只是一至二收益,比裸衣烈刃都不如,是可以54的技能.


2013
貂蟬 8→8 全能型
能無懈離間不是明顯削弱,不過感覺上是較好的改動.


華雄 3→3/4 防禦(/隊醫)型
其實是強化了,因為新技能有了隊友利用的可能,儘管不能依賴.所以華雄告訴我們的是多兩點體力已經比很多垃圾技能給力.


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發表於 2015-10-16 15:15:01 |顯示全部樓層
本帖最後由 DOMO_2號機 於 2015-10-16 15:38 編輯

袁術 6/7 全能/隊醫型
實力比大部分人想像中高的人.技能一看似是明反,其實不然.對於當反而言,4血偽英姿加上手牌上限減一絕對是不可多得.但是因為存在副作用的技能2,實際上袁術當反不一定那麼給力,當忠也不見得不可以.


同疾的效果和唯一一開始就明著身份的主公有千絲萬縷的關係.假設袁術把妄尊當鎖定技,如果袁術在3,4位,那麼牌局中最少有一人幾乎不能對主公出殺,如果是5,6位則是2人,7位是3人,8位則是4人.所以位置愈後對主公的保護愈明顯,由此可見7,8位的袁術其實很適合當忠臣.不過這種保護是雙面刃,比如說7位忠袁術會令主公不能對差不多4人出殺,8位忠更是統統不能殺.而實際上限制對袁術出殺,有時候也沒有實際給對手甚麼不便.


總體而言同疾始終有點弊大於利的意味.但這不代表他是弱將.如果是2-4位的反賊,可以視袁術為4血英姿的強化版,強度相當之高.



張角 5→4 攻擊/防禦型


改動的原意大概是加強張角,但實際上除主公身份外,張角的實力全線下降.因為A.2點傷害價值遠超過1點回復1點傷害的價值.B.雷擊發動頻率更多是受制於有沒有閃而不是有沒有黑桃.C.2體力難以保存手牌,變相令雷擊的回復難以啟動.


于吉 1→3/4 全能型
新的于吉單挑能力有所提升,但是團戰又如何呢?首先說一些老話,于吉是敵人愈少愈強的人物,所以理論上反稍為好一點,當然也沒甚麼明顯優勢.新的于吉用真牌的收益實在不能說有明顯提升,第一,在你沒有把對方最後一人都纏怨好之前,你要把假牌當關鍵牌用還是沒戲,相對的以前的于吉被質疑了會有即時的掉血效果,掉血一般收益也比的上牌的生效,而更有一些紅桃牌可以又生效又掉血.當然于吉還能噁心一些一體力將,所以總的還是是強化了.而用假牌的話,現在的人質疑成功了也沒牌拿,是最明顯的強化,所以不關鍵的東西質疑的人是少了.


總點是,完成封鎖的于吉又有多強呢?一回合可以把一張牌當其他牌使用,也可以增加一下自己的防禦.假設一回合無中一次吧,那麼說實話大約是甄姬的強度,中間偏強.然而甄姬可不需要這麼多準備.不過于吉有兩項優勢不能無視掉,第一是能妨礙一體力武將,第二是菜鳥喜歡變無中,但有水平的人可能按情況變出順手/AOE取得更大收益(當然不是說無中很差).但是總體來看于吉絕對不會是甚麼強將,尤其考慮到高操作難度下容易產生的失誤.
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發帖王 有錢人 主題王 綠野仙蹤BBS改版特別章 累簽達人

發表於 2015-10-16 15:15:48 |顯示全部樓層
全文完,但不排除有輕微改動.
周瑜:子敬啊,你等著吧!只要國庫一充足,到時候定將所借倉稟加倍奉還。

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發表於 2015-10-18 15:29:00 |顯示全部樓層
沒和我不一樣的想法嗎?這些東西我只用了不超過五十場.

點評

雷厲風行  其實你所說的都是大方向,當然難有什麼不同想法,當實力有一定程度的,光看技能都可以大約評價出強度吧!  發表於 2015-10-23 17:21:30
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管理團隊 發帖王 熱心貢獻 有錢人 主題王 綠野仙蹤BBS改版特別章 三國殺之友 累簽達人 水瓶座 論壇版主 積分王 在線王

發表於 2015-10-21 03:03:05 |顯示全部樓層
8人,國戰啦
7人,國戰啦
。。。
3人,國戰啦
2人,1V1

身份再也沒有機會出場

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綠野仙蹤BBS改版特別章

發表於 2015-10-28 12:08:44 |顯示全部樓層
Angelfire 發表於 2015-10-21 03:03
8人,國戰啦
7人,國戰啦
。。。

5人4人3人都改玩別的了,其餘同,總之身份局已棄

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